Ford Focus Forum

Nene jen chci vědět jaké jsou tu názory.
Prostě cihla je cihla.

Tak koukám že dle hlasování je to jasné akorát bych se z dovolením zeptal ještě nna ostatní.. Je tam 7x dřevostavba a 1x durisol. Stavěl tu z toho někdo? Nezatracuji cihlu atd ale rád bych věděl i osobní zkušenosti i z ostatního. Nebo jestli to někdo dělá? dík

Nestavim z veloxu, durisolu ani zadneho obdobneho systemu, nicmene par postrehu k systemum ztraceneho bedneni. Do uvahy pripadaji v podstate 2 druhy:
1/ deskove - Velox, deskovy Durisol, Medmax
2/ tvarnicove - tvarnicovy Durisol, Izoblok

Velox - oproti tvarnicim monoliticka betonova konstrukce, celoplosna izolace. Nevyhodou bude asi vyssi cena a pro me hlavne kovove spony, ktere drzi desky pohromade - TEPELNY MOST a neverim, ze nevyznamny. Deskovy Durisol na tom bude asi obdobne, zrejme s rozdilem ceny. U techto systemu bych kazdopadne jeste, kvuli kovovym sponam, dodatecne zateplil.

Medmax - tvarovky z EPS, dobre izolacni vlastnosti, zadne tepelne mosty. Rychlejsi narust teploty uvnitr domu. Nevyhoda (opet z meho pohledu) je EPS i na vnitrni zdi, resp. EPS+tmel+armovaci tkanina,omitka,sterka ; horsi akumulace

Izoblok, tvarnicovy Durisol - horsi izolacni vlastnosti nez deskove systemy (prerusena izolace uvnitr tvarnice). Nejedna se o monolit, takze lepsi pro stavbu svepomoci.

Damon píše:Tak koukám že dle hlasování je to jasné akorát bych se z dovolením zeptal ještě nna ostatní.. Je tam 7x dřevostavba a 1x durisol. Stavěl tu z toho někdo? Nezatracuji cihlu atd ale rád bych věděl i osobní zkušenosti i z ostatního. Nebo jestli to někdo dělá? dík

Odpověď je, že jsem z toho nestavěl.
Ale výstavba tři technologií (viz. moje příspěvky) probíhala současně a samozřejmě jsme si to porovnávali. Takže osobní zkušenost z dřevostavby a veloxu mám takovou, že to rostlo vedle a chodil jsem porovnávat se svou stavbou.

K "tepelným mostům" Velox - to je teorie. Praxe je taková, že aby se líp dělala fasáda, tak tam dáte ještě 3 cm polystyrenu, a pak máte rovinu pro fasádu (po zabroušení). A jestli chcete řešit tepelný most drátu, tak stavíte NED či pasivní dům. Pokud stavíte "domek běžné výstavby", tak řešíte detail, který je zbytečný.

Otazka je zda ma v dnesni dobe smysl stavet "bezny domek", dle me ne. Rozdil v cene NED-obyc nemusi byt velmi vyrazny a vzhledem k tomu, ze ceny energii neustale porostou muze to byt ve finale prijemne zhodnoceni financi Ovsem to je opet vec nazoru, jako dratene kotvy u Veloxu, a jina debata

Jojo, to jsou obchodní věty. A ono na materiálu to bude dražší, protože prostě spotřebujete víc izolace a např. izolace do základů je za trošku jinou cenu než fasádní...
A zbytek zaplatíte firmě, která si to nechá zaplatit.
To je jako s dřevostavbou. Pokud stavíte dodavatelsky, stojí Vás to skoro stejně, jako zděný systém. Jojo, z něčeho se žít musí. Což nechápu, protože by to mělo být o třetinu levnější. Ale není. Asi to montují zlatými hřebíky

Ale no tak, Vy jste zaryty odpurce snad vseho co neni standard dle norem, i kdyz starych a spatnych. A ze jste si tak jisty temi obchodnimi vetami zatim jste me nepresvedcil o opaku. Udelejte vypocet dvou identickych domu z ruznych materialu a spocitejte navratnost.

sused staval dom, montovany z drevotriesky tusim a teda postavil to velmi lacno a neskutocne rychlo (3 mesiace)
uspora tam je podla mna vyrazna oproti klasickej stavbe

zoberme to z dlhodobého hladiska killer u tých "rýchlo" montovaných domov sa uvádza 3 generačná životnosť... rátam 60 - 80 rokov(je síce pravda že súčasného stavebníka to nemusí trápiť lebo už tu nebude, ked bude ten dom dožívať), ale súčasný "klasicky" stavaný dom podľa mna má ovela dlhšiu životnosť ako "drevotrieska" a to by sme potom točili iné náklady... rátam tak raz tolko...

ale to je len taká dlhodobá utópia...

Damone, v Kanade jsme loni byli v domku (drevostavba) s následujici skladbou steny zevnitr ven:
sadrokarton
parozabrana
10 cm polystyren (domek byl starsi, ted davaji 15 cm)
8mm vodeodolna preklizka
rabovaci pletivo
omitka

Je postaven take v mirnem svahu, vchod je na urovni okoli do haly, ktera prechazi do svahu do sklepa. Cast podlahy ve sklepe je jen udusana puda, ktera se obcas vlhci, protoze tam ma uskladnene brambory a pro ne je to idealni.
Vytapeni je reseno krbem v hale s rozvodem tepleho vzduchu samotizne otvorem v podleza do kuchyne, otevrenym schodistem do pater, s moznosti rozvodu ventilatorem do podlaznich pruduchu umistenych pod okny, jehoz zapnuti je blokovano dosazenim nastavene teploty.
Po dobu, co domek stoji, se nevytvorila nikde zadna plisen.

Temer shodnou skladbu steny ma domek postaveny na male vodni elektrarne blizko Bobana.
Bracha ted projektuje celou farmu, kde budou domky se stenami ze slamy.

Narychlo vybrana fotka - je videt druhe podlazi a podkrovi, nad garazi je terasa na kterou se vchazi z druheho podlazi prosklenymi posuvnymi dvermi, za autem nalevo od garaze je hala s krbem.

pelen píše: Temer shodnou skladbu steny ma domek postaveny na male vodni elektrarne blizko Bobana.

Pěkně řešený a který myslíš domek u Bobana?

stigi píše:Ale no tak, Vy jste zaryty odpurce snad vseho co neni standard dle norem, i kdyz starych a spatnych. A ze jste si tak jisty temi obchodnimi vetami zatim jste me nepresvedcil o opaku. Udelejte vypocet dvou identickych domu z ruznych materialu a spocitejte navratnost.

Nikomu nic nevnucuji. Já jsem stavěl subdodavatelsky a něco o rozpočtech a jednotkových cenách vím. A taky vím, že když nemáte kvalitní firmu, tak platíte něco jiného, než máte ve skutečnosti na baráku. A jestli mi rozpočet na barák z cihly vyšel o 5% dráž než nabídka od firmy, co dělá dřevostavbu a porovnám to s tím, za kolik postavil soused dřevostabu, tak si nemůžu myslet nic pěkného.
Každý, ať si za své peníze postaví co chce
Ale pročtěte si alespoň tzb-info a další weby, věnující se moderním technologiím.
A k Vaší návratnosti - já mám typový projekt, čili energetická náročnost je asi nepřesná. Soused s Veloxem to má spočítané na dvě desetinná místa. A oba máme v reálu výrazně nižší spotřebu energií. Tj. návratnost nevychází, protože realita je jiná. A jestli někde v archivu najdu, tak vložím graf z roku 2006, jak obchodník s tepelným čerpadlem predikoval růst ceny energií, hlavně plynu, aby zdůraznil, že 200 tis. Kč do tepelného čerpadla je za 10 let zpátky. Mám za sebou 3 roky provozu baráku bez TČ a nelituji, protože vypočítaná gigantická platba za plyn se nekoná.

Ani ja nikomu nic nevnucuju, ale v mych prispevcich o drevostavbe nepadlo ani slovo. Reakce byla vzdy a jen na stavbu stejnym systemem, konkretne zdeny dum, ale v jinem energetickem standardu - zrejme jsem se v predchozim prispevku nevyjadril presne, za to se omlouvam.
Pokud jde o TZB, living apod. weby tak dekuji, cerpam nejen z nich nekolik let. Co se tyka navratnosti, spotreb energii, tak Vy porad porovnavate 2 rodiny v ruznych domech a to se proste srovnat neda. Kazdy ma jine naroky a kazdy se v tom kterem dome chova jinak.

O energeticke narocnosti u typoveho projektu mam minimalne pochybnosti. To, ze Vam v realu vychazi nizsi spotreby energii jeste neznamena, ze nema smysl stavet dum v "A, B" a bohate staci "C" (nekomu samozrejme ano). Ten rozdil ve spotrebach u domu "A" a "C", za stejnych podminek (topna sezona, solarni zisky, stejne se chovajici obyvatele,...) proste bude, at chcete nebo ne. Pak je to jen o tom kolik to ktere opatreni stoji a kdy se pri soucasnych cenach muze vratit. Opravdu neverim tomu, ze cena energii neporoste, spise naopak a potom se ta navratnost bude jeste zkracovat.

Kolik mate energeticky ukazatel vytapeni a ztraty? Opet tady zminujete, ze investice do neceho se nevyplati. Nevyplati treba ve Vasem pripade, ale ne pausalne. U domu se ztratou kolem 5kW bude asi ta navratnost TC jina nez u domu se zratou 15kW. TC je "kupodivu" vhodne prave do domu s vetsimi ztratami (bavime se o topeni, ne ohrevu TUV).
Kazdy dum chce svoje. Klidne me nekdo muze presvedcovat o tom, ze elektrika bude drazsi jak plyn a ja presto budu topit elektrikou, ne plynem, protoze se mi pri urcitych tepelnych ztratach nevyplati investovat do plyn. kotle, kominu, revizi apod. To stejne plati i pro TC.

Nicmene souhlasim s Vami. At si kazdy postavi z ceho chce. S Vasi skladbou steny osobne nesouhlasim, presto to byla Vase volba a hotovo. To je jako presvedcovat zaryte odpurce zateplovani, nikam to nevede

Jen se snažil vysvětlit, že teorie (energetická náročnost) je jedna věc a praxe je věc jiná. Naštěstí mám dům postavený před dělením na kategorie A,B, atd. neboť právě na tzb docela dobře rozebrali, že jde o legislativní nesmysl, který nerespektuje praxi. Jo, a investor si ten výpočet hezky zaplatí...

A respektuji, že moje skladba stěny, není dle Vašeho vkusu. A taky Vám nevnucuji, že na podzim začínám topit o tři dny později, než lehká stavba a že v přechodném období fakt funguje, že přes den sluničko vyhřeje místnost a večer topí stěny, tj. když už sepne topení, tak je to ráno kolem 7.

Damone, domek je na rece blizko nejakeho zamku kousek za HB smerem k Ceske Lipe.