Problém s otáčkami

[stano.]

2003 uz asi nebude mat vahu (MAF), ale asi uz MAP.
Na 1.8 a 2.0 je ventil odvetrania kovovy a drahy. Na 1.4 a 1.6 je plastovy, stoji stvrtinu.

[Cimi]

ja měl na 1.6 ten ventil původní taky kovovej, mam ho stále schovaný ale koupil jsem plastovej novej. lehce se to zlepšilo ale furt je tam něco co nahodile způsobuje kolísání. stále jsem nebyl ve fordu pro nové čidlo tlaku v servořízení který je nejspíš v hajzlu protože když točim volantem tak mi to střílí do sání a když to čidlo odpojim tak to nedělá takže to stim možná hraje. vypozoroval jsem že to čidlo nepatrně upravuje chod volnoběhu při zatížení motoru vlivem serva...ale nejspíš pomalu měří. Takže při točení se otáčky lehce houpou nahoru. ale když je odpojené tak to nestřílí a otáčky při točení volantem spíše jdou dolu protože nefunguje kompenzace. Takže jdu nejprve po tomhle čidlu v blízké době to hodim do fordu a necham si ho tam asi i vyměnit spolu s olejem kterej se stejně musí částečně vypustit a znova odvzdušňovat. a jinde čidlo neseženu

[vitr73]

Podle me to bude problem nekde ve vzduchu, pripadne palivu. Me od chude smesi na volnobeh pomohl prave *ventilek odvetrani klikovky*, je to za ten kousek plechu, pruzinky a umele hmoty nehorazna suma (700-880 Kc), ale dal jsem to a adaptace se dost vylepsily.

..a prave tohle jsem odstranil tim ze jsem to dal odsavat pred vahu vzduchu
a s tim casem mereni stejne nesouhlasim...kor u auta s euro 4...takhle pomale zjistovani "dobre" smesi bych videl tak na monostrik na stare felde s euro 1...ale pro treba euro3 by to urcite nestacilo...mne bylo receno autotronikem ze 50x ve vterine a 20x se jeste povazuje sonda za dobrou...1 za vterinu by to ani nedokazalo udrzet stabilni otacky volnobehu..si myslim
a stejne se řj ridi sondou jen v rezimu stabilnich otacek....pri akceleraci si udaju az tak nevsima protoze na "nedostatecne" otacky pri akceleraci tam vzdy musi byt bohata smes...jinak by to neakcelerovalo az otacky vylezou(a zatez) na vypocitane otacky podle udaje TPS tak teprve tu bohatost smesy zacne krotit...aspon tak mne to bylo vysvetleno...a je to vyzkouseno za jizdy(proto mne neni jasne mereni emisi bez zateze motoru...to jsou uplne jine udaje nez pri jizde) na valcich ze ten motor "smrdi" daleko vic a jinak nez na volnobeh

[vitr73]

lehkym vypoctem mne vychazi ze pri 760 otackach volnobehu je to skoro 13 otacek kliky a tzn 6.5 zapalu ve vterine...a to pochybuju ze smnes hlidaj jen jednou za vterinu a vubec neverim ze pri treba 4 tisich otackach to hlidaj jen 4x...tak mozna jen na euro 1 ale ne u tohohle....to by tam ta sonda byt prece nemusela a uplne stejne by to slo ridit jen podle pevne vypocitane mapy...

[Cimi]

vitr: to jak máš udělané to odvětrání do boxu před váhu tak to nám asi nepomůže když máme MAp senzor nebo pomůže? další duležitá věc jak pak řešíš výpary oleje kterých je tak mnohem víc než z odvětrání z víka... už tak se mi škrtící klapka tak jednou do roka zanese a přidrhává.. furt mi to není uplně jasné. nemáš nějaké foto kolem toho ventilku jak jsi to udělal?

[bajeluk]

vitr73: tak jsem si dal chvili praci a vyhrabal jak archivni zaznamy z me stare lambdy, tak z nove Bosch LS07 BO 0258986507, a divim se i ja, ale opacnym smerem. Ale ono zaposlouchej se na volnobeh do motoru a uslysis, jak otacky trochu kolisaji cca jednou za vterinu nahoru a jednou dolu. Tot ono. Nebo mam motor nejakej divnej?

stara lambda
750 rpm:
12/45s = 0.26 Hz
2000 rpm (neutral)
24/21s = 1.14 Hz
47/45s = 1.04 Hz

nova lambda
750 rpm:
4/10s = 0.4 Hz
12/30s = 0.4 Hz
2000 rpm (neutral)
39/32s = 1.22 Hz
3000 rpm (dalnice):
34/20s = 1.7 Hz

Tot fakta, 1.8 16V EYDF, r.v. 2004 (ma urcite MAF). Obrazky z nove lambdy, ForDiag.

[petulak]

z klikovky + ventildeklu =====do airboxu

[Bullitt]

Jste si jisti, že ta diagnostika vzorkuje dostatečně často signál z lambdy a zachytí všechny cykly (tj.nedochází k aliasingu)? To by věděl autor Fordiag, jakou vzorkovací frekvenci diagnostika zvládne. Běžná levná OBD-II na to není příliš vhodná a ještě se zpomaluje čím víc je zapnuto PIDů (údajů, které se sledují).
Ideálně na tohle osciloskop.

[vitr73]

tak tak
a Petulaku dik za fotky...nemusim letet to sundat a vyfotit kam jsem to pripojil
..a jak je myslen dotaz jak ze odsavam vypary z kliky? vzdyt to je vyfoceno,receno...tak nevim no.
jak jsem uz psal..jedine co se zasira mastnotou z vyparu je vzduchovej filtr(pro nechapave-je mezi vyfukem hadice do airboxu a vahou vzduchu)...ale vzhledem k jeho cene to neresim a klidne jednou za rok ho vymenim...
a na dotaz jakej senzor je pouzivan..jestli map nebo maf ani snad nic rikat nebudu(oba jsou snad v ceste vzduchu do motoru)...nechapu poentu dotazu...a nevidim v zpusobu snimani z podtlakoveho potrubi problem v tom kam ta hadice odsavani je pripojena.....

[vitr73]

už tak se mi škrtící klapka tak jednou do roka zanese a přidrhává.. furt mi to není uplně jasné.

..tak jestli maz hadice odsavani zapojeny tak jak z fabriky a pred vahu vede jen vyfuk vyparu z hlavy a musis klapku cistit 2x za rok tak bych se byt tebo toho stroje hodne rychle zbavil...protoze to uz asi nema tlakove krouzky a strasne to fouka pod pisty a je v bloku velikej tlak a ten uz musi vytlacovat olej tak strasne ze z airboxu musi uz i vytejkat...jinak nevidim cestu kudy by se olej dostal na klapku...kdyz z bloku vede hadice pod klapku...
po pul roce kazdodeniho jezdeni jsem tuhle mnel trubku vzduchu co vede od airboxu na klapkove teleso a klapka byla cista presne tak jak jsem ji tam nasrouboval....a to mam na motoru uz 350 tisic a pisty co uz delaj kotrmelce ve valci taky uz urcite vubec netesnej a fouka to dolu...

[vitr73]

ted jsem mluvil se znamim co dela autotronika v jednom servisu..a zrovna rikal ze je to nesmysl...ze na osciloskopu musi mit nastaven rozsah aspon 10khz aby videl vubec pulvlny a ne jen strasne tlustou caru....a casovou zakladnu rikal ze ma vzdy nastaveno na 1 s.....prepina mensi rozsah jen aby videl jak moc je sonda uz pomala...tohle co pises rikal ze kdyby mu tohle ukazal osciloskop tak okamzite bez ptani by sondu menil...takze ti ta diagnostika ukazuje uplne blbosti...ale jestli je to nejaky ELM chip za hrst drobnejch tak vypis chyb na tom vycist jde ...ale vic nezjistis...
kolik ti treba ukazuje impulzu na cidlo polohy klikovky na volnobeh? ...tak 4 ze?

[stano.]

Odsavanie olejovych par nemas. Ak je vyvod pod klapkou, tak podtlakom to pary vycucne. Ty pri tomto rieseni iba odvadzaj pripadny pretlak, ktory vznikne prefuknutim okolo kruzkov.
V tomto ste sa asi nechapali...

Ano, lambda na klasickej OBD diagnostike je iba nejaka "obalka". Nie je to realny a aktualny priebeh na lambde.

[vitr73]

pockej jak nemam...z kliky to jde do airboxu a z nej si saje motor...ale z hlavy je jen oddechovej filtr to je fakt...ale hlavne to nema sanci sat vzduch odkukoliv co by vaha vzduchu nevidela...

[Punisher]

Jinak jsem momentálně ve fázi pokusů. 1 rok jezdím s vol, ventilem Pierburg, který má ze předu štelovací matici plastového pětihranu, který se mi nikde nepodařilo sehnat. Tak jsem to nyní udělal následovně.
Vzal jsem plochý šroubovák, aby se vešel do průměru otvoru šroubku a nechal jsem jej nahřát v kotli a pak přiložil do otvoru pětihranu a tak vznikl šroubek na plochý šroubovák :palecnahoru:

Už jsem myslel, že mam vyhráno. Povolením šroubku (doleva) se otáčky kupodivu snižují a utažením šroubku (doprava) se otáčky navyšují. Zdá se mi bohužel, že to funguje jen z části. Otáčky jsem sice přidal na nějakých 800 cca. Ale při nastartování se drží nějak nahoře 2000-2300 a to i někdy při zahřátém motoru, ale pak padnou na hranici 700-750, probliknou světla ve tmě a pak se drží na oné hranici cca 800 a trochu kmitají 790-800.
Je ale nutno dodat, že jsem nedodržel přesný restart jednotky. Zítra zopakuji. Testovaní proběhlo od včerejška, najeto asi 15 km max.

Nějaké nápady klucí?

Pořád mi vrtá hlavou ten ventilek od těch hadiček "T" Ve Fordu mi mechanik sice řekl, že je dobrý, ale nečistil ho a kdo ví jestli ho měl i venku. Říkal mi, že při neodborném vyndání mi mohlo odejít nějaké těsnění, které stojí 100,- No nevim, asi se mu do toho nechtělo nebo co.

Jinak tohle mi na psal Jemar:

Je to několik možností, kde hledat příčinu.

1) vyřešit lambdu, je divné aby na osciloskopu byla v pořádku a zároveň vyhazovala chybu ŘJ
2) překontrolovat rozvody

Rozvody bych překontrolovat měl Asi celé rozebrat co?

Jinak k lambde:

Sonda naposledy zaznamenala bohatší směs. A jak mi bylo řečeno kolegama, že je asi problém se vzduchem. ŘJ se snažila obohatit aspoň směs benzinu, když neumí regulovat množství vzduchu...

Co myslíš? Otáčky padaly k hranici až jedné čárky (asi 333 ot. /min) a pak vyskočily na 500-700 a vyskočila kontrolka. Od té doby kontrolka zatím nesvítila. Pár týdnů zpět.

Tím ale nechci říct, že za to nemůže. Fakt nevím. Kdybych to věděl aspoň na 100% Tak ji hned vyměním a je klid. OD BOSCHE asi 1300,-

Jinak doplním nový teploměr na motoru a nový regulátor paliva.

[stano.]

vitr: Len v airboxe pred filtrom (kde mas tie hadice vyvedene) mas v podstate atmosfericky tlak. Tam ziadny podtlak nie je. Za filtrom trosku je (kvoli restrikcii filtra). Ale vacsi podtlak je az za klapkou.