Škubání motoru

Odpovědět
stano.
Člen klubu
Člen klubu
Příspěvky: 13541
Registrován: 18.07.2011 19:55

Re: Škubání motoru

Příspěvek od stano. » 01.01.2014 15:30

Pretoc kolecko ofuku zo skla na sklo+nohy, pripadne tak medzi tie dve polohy. Blizsie k okno+nohy, citit tam preskocenie. Pravdepodobne ti automaticky spina klimu a to na volnobehu moze dusit motor.

FokusF
Nováček
Nováček
Příspěvky: 150
Registrován: 13.11.2012 20:55
Bydliště: Praha Vyhod

Re: Škubání motoru

Příspěvek od FokusF » 01.01.2014 19:50

stano. píše:Pretoc kolecko ofuku zo skla na sklo+nohy, pripadne tak medzi tie dve polohy. Blizsie k okno+nohy, citit tam preskocenie. Pravdepodobne ti automaticky spina klimu a to na volnobehu moze dusit motor.
stano vypada to že si mel pravdu,alespon častečne,když zapnu vetrak na sklo nebo sklo/nohy tak automaticky se mi zapina vetrak(nebo sahara) u chladiče,a nestači že to auto začne škubat,ale pokud to auto necham bežet na volnobeh tak mi ješte klesa teplota na 60,tak tohle me fakt dostalo,dela to i když to nastartuju za studena,vetrak hned se zapina,i když tepplota motoru je na 0. :( čim to asi bude? čidlo?
Ford Focus 1.6 Zetec (100PS) / 2001

stano.
Člen klubu
Člen klubu
Příspěvky: 13541
Registrován: 18.07.2011 19:55

Re: Škubání motoru

Příspěvek od stano. » 01.01.2014 21:25

Pretoze ti automaticky zapina klimu, na vysusanie okna. Riesenie: vyhodit ten spinac na klapke (treba rozobrat veci okolo kurenia) alebo dat ten prepinac od ofuku okna dolava, ked tak precvakne. Cca v polovici okno+nohy a okno.

Klesanie teploty: asi mas na vymenu termostat. Ked ides dole z dialnice, vyhodis rychlost, nechas auto doplachtit k zjazdu, potom zides dole a az potom zacnes brzdit - jednoducho aby auto islo vyssou rychlostou na volnobeh, padne tiez teplota dole (?) Predpokladam, ze ano. Takze novy termostat. Na 1.6 idu tie "chladnejsie". su dva typy, 82 a 96 stupnov (alebo tak nejako). Takze ten 82.

Jack96
Nováček
Nováček
Příspěvky: 23
Registrován: 01.04.2009 15:37

Re: Škubání motoru

Příspěvek od Jack96 » 24.06.2014 16:49

Ahojte, také přispívám svojím problémem se škubáním a prosím o možnou radu.
Motor škube v rozmezi nějakých 1400-1600 ot. Jedu a lehce přidávám plyn a když se dostanu do těchto otáček přijdou silné záškuby a jako by měl motor tendenci se kousat protože i pocitove auto prostě přibržďuje. Nedělá to pokud se na otáčky dostanu zezhora bez plynu ale pokud je to s plynem je to takřka jistota že začne škubat.

Také při studením startu poskakuje ručička otáčkoměru mezi 800-1000 ot a při nich je slyšet výrazné klepání.

Zátah už taky není takový kvalitní a auto začalo výrazně černě kouřit i při zahřátém motoru při prudkém sešlápnutí plynu. Což nebývalo
Auto má cca 233tis km a jedná se o 1,8TDCI z 2004.
Nevíte? Díky
FoFo 06 - 1,8TDCi, 84kw, kombi, 250tis km

Uživatelský avatar
Nonid
Test driver
Test driver
Příspěvky: 5279
Registrován: 05.12.2012 21:07
Bydliště: Práááha - Vyšehrad!

Re: Škubání motoru

Příspěvek od Nonid » 24.06.2014 17:14

Mrkni mezi diesely, tohle je o benzinech :nixw:
Ford Focus ST170, 2002, 5dv, Panther Black, 2016-
Bylo:
Peugeot 205 1.4, bažiňák
Ford Focus 1.6 16V, hatchback, aquamarine blue
Ford Focus 1.8 16V, 2003, 5dv, Černá Panther, 2013-2017

Jack96
Nováček
Nováček
Příspěvky: 23
Registrován: 01.04.2009 15:37

Re: Škubání motoru

Příspěvek od Jack96 » 24.06.2014 20:30

Nonid píše:Mrkni mezi diesely, tohle je o benzinech :nixw:
sry nechal jsem si vyhledat a pak sel dovnitř a nevsiml si
FoFo 06 - 1,8TDCi, 84kw, kombi, 250tis km

neom
Nováček
Nováček
Příspěvky: 11
Registrován: 11.04.2012 16:38

Re: Škubání motoru

Příspěvek od neom » 13.08.2014 22:18

zdravím nadšence fordu,
Maám jeden problém a už si s ním nevím rady. Mám 1.6 zetec, r.v 01 maám najeto 120tis. když mám v nádrž víc jak půlku paliva vše je OK, ale pokud mám jen čtvrt nádrže tak při pravotočivé zatačce mi jde výkon dolů, a když šlapu na plyn tak se nic neděje,a když sundám nohu z plynu tak cukne a musím pomalu přidávat jinak se otáčky nehnou, ale jak se dostanu na rovinku hladina se srovná tak se chytne a jede zas ok.
Diagnostika ukázala bez závad, čerpadlo dává palivo filtry jsou měněny, cívka je ok, vstřikovací lišta je taky ok, udělal jsem reset ŘJ a nahrál aktualizovnou verzi. ale výsledek nula. Ví někdo v čem by to mohlo být?? Díky za návrhy

Uživatelský avatar
Johny181
Junior
Junior
Příspěvky: 418
Registrován: 07.12.2013 22:13
Bydliště: Klobouky u Brna

Re: Škubání motoru

Příspěvek od Johny181 » 15.08.2014 18:56

To už se tady řešilo přesně tvůj případ.Tuším ze to někdo řešil nějakou úpravou čerpadla ale myslím ze to nakonec nepomohlo.Nwm jestli se to podařilo vyřešit zkus trochu prohledat.Ale teď si nejsem jistej jestli to nebylo na jiném foru.
FOFO 1.5 110kw :arrow: 134kw Ecoboost - 2017 KOMBI TIANIUM - Modrá Deep Impact
Obrázek
FOFO 1.6 16V 74kW - 1999 SEDAN Ghia - Med. harvest gold :arrow: -byl
9let sloužil bez zaváhání
:palec_nahoru:

Case
Nováček
Nováček
Příspěvky: 70
Registrován: 02.07.2014 01:47
Bydliště: Olomouc

Cukání pod 2500 ot., kolísání otáček na neutrál

Příspěvek od Case » 27.08.2014 21:48

Zdravím,
před nedávnem jsem koupil Focuse kombíka 2002 s 1.6 74kW motorem, najeto 160 tisíc, v celkově myslím celkem slušném stavu, s doložitelnou serviskou prakticky až do současného stavu, servisovaný v Německu v oficiálním Ford servisu.

Při zkušebních jízdách jsem si ničeho moc nevšiml, ale jak s tím víc jezdím, pozoruju v nízkých otáčkách občasné výpadky výkonu - někdy častější, někdy spíš příležitostné. Nejhorší se to zdá být v oblasti zhruba 2200-2600 otáček (ale výpadky výkonu jsou cítit i níž), potom se motor myslím celkem chytne a nepozoroval jsem zásadnější problémy ani s příležitostným vytočením někam kolem 5000 otáček.

Současně s tím jsem si všiml problémů při vytočení motoru na neutrál do zmíněného rozmezí otáček - když jemně přidávám plyn a dospěju k hranici zhruba 2200 otáček, tak na následně další mírné přidávání plynu přestane motor reagovat a místo toho začnou otáčky kolísat. Kromě toho se minimálně z kabiny zdá, jako by se motor krapet třásl a ozývá se občasné tlumené prásknutí/klepnutí, které skoro zní jako hodně tlumený samozápal. Když na plyn šlápnu ještě trochu víc, tak otáčky najednou vystřelí někam kolem 3000 a motor se dál chová normálně. Objevil jsem na netu video, jehož autorovi se motor chová až na to klepání (které možná jen není na videu slyšet) naprosto stejně:

https://www.youtube.com/watch?v=uzKQax0s26c

S volnoběhem není žádný zásadní problém, jeví se celkem bezproblémový a stabilní.

Kromě toho jsem si pořídil bluetooth OBD2 modul, kterým se snažím auto za jízdy monitorovat a přijít na to, čím by to mohlo být. Z něj jsem vyčetl mimo jiné to, že kdykoliv dojde k tomu výpadku výkonu, tak dost výrazně kolísá předstih, respektive prudce sletí z hodnoty kolem 30 stupňů - což mi mimochodem připadá už celkem hodně - klidně až třeba na 5. Tady je záznam z diagnostiky (FORScan) při tom vytočení motoru na neutrál na zhruba 2200 otáček (a snaze zvednout otáčky dál):

https://lh4.googleusercontent.com/-mqfl ... unting.png

Shora jsou na tom záznamu Long Term Fuel Trim, Short Term Fuel Trim, předstih, otáčky, tlak z MAP a napětí na snímači škrtící klapky.

Na tom záznamu je taky vidět další věc, totiž že na volnoběh se řídící jednotka domnívá, že má poněkud chudší směs (LTFT kolem 10), při zvýšení otáček se to rychle stabilizuje k té oblasti mizerného chodu, aby ovšem následně ve vyšších otáčkách byl LTFT naopak dost daleko v záporných hodnotách (těch -17 % je tak asi hranice, kam se při delším sledování dostane).

ŘJ nevyhazuje žádné chybové kódy. Dělal jsem i KOEO a KOER testy, oba v pořádku.

Nakolik jsem schopen posoudit, tak snímač škrtící klapky funguje v pořádku, žádné výpadky ani skoky při jeho chodu nejsou. MAP senzor se zdá taky funkční (tedy pokud je těch zhruba 20kPa při volnoběhu normální). Lambda sondy reagují v plném rozsahu napětí, jen ta za katalyzátorem za běžného provozu ukazuje stabilních zhruba 0.8V, tedy příliš bohatou směs (ale není na těch 0.8V zaseklá - když například brzdím motorem z kopce a ŘJ vypne vstřiky, tak obě lambdy spadnou na 0). Problém se navíc projevuje i za studena, kdy se snad ŘJ lambdami při úpravě směsi neřídí, jestli to chápu správně.

Hledal jsem nějaký falešný vzduch v sání, ale nepodařilo se mi nic najít, ani když jsem zkoušel kolem sání stříkat čistič karburátorů - otáčky byly stabilní. Zkoušel jsem odpojit na chviličku čidlo klepání, protože jsem si říkal, že by třeba mohlo chytat falešný signál a ten předstih shazovat (auto při těch výpadcích výkonu a propadech předstihu dokonce občas na pár vteřin spadne do open loop režimu), ale bez něj se ty problémy ještě zhoršily a motor v těch kritických otáčkách zlobil ještě víc, takže jsem ho zase rychle vrátil zpátky. Nicméně čím důkladněji motor za jízdy poslouchám, tím víc začínám mít dojem, že v těch nízkých otáčkách při záběru střílí do sání - ale můžu se plést.

Před nedávnem jsem byl v servisu nechat udělat brzdy, tam taky komentovali horší tah v nízkých otáčkách a že prý ten motor "tak nějak bublá" a v rychlosti okukovali sání, jestli je v pořádku, ale jinak podle nich zněl a běžel celkem dobře (to jsem ještě nevěděl o tom problému s kolísáním otáček kolem těch 2200, takže na to jsem je upozornit nemohl).

Mám nové svíčky (originál FoMoCo) a zkoušel jsem i jiné kabely, ale nemyslím, že to je elektrikou, protože ŘJ nedetekuje vynechání zážehu (jen velmi příležitostně sem tam jedno, což mi nepřijde jako důvod ke kdovíjaké panice). Původní svíčky vypadaly slušně, nakolik jsem schopen posoudit, jen izolátory jsou možná až trochu moc čisté.

Spotřebu zatím nemůžu moc komentovat, moc jsem toho s tím zatím nenajel (pár stovek kilometrů), ale přijde mi možná trochu vyšší - vycházela mi zatím někde kolem 10-11 litrů, ale jezdím spíš krátké trasy a město. Nohu snad kdovíjak těžkou nemám, nikdy jsem s tím přinejmenším nějaké zásadní problémy neměl. Kouř z výfuku nepozoruju v žádném zabarvení, voda ani olej nepůsobí dojmem, že by ubývaly (ale zase, zatím jsem toho moc nenajel).

Abych ten román ukončil - napadá někoho něco? Jsem s tím teda už objednaný do servisu, aby to prolezli, ale jak jsem s nimi mluvil, tak taky moc netuší, na co se přesně zaměřit, a nechce se mi (respektive si ani moc nemůžu dovolit) experimentálně povyměňovat půlku dílů v motoru, jen abych zjistil, že problém přetrval.

Našel jsem zmínky o tom, že by to mohly dělat špatně nastavené rozvody? Ale je mi trochu divné, že byly dělány ve 120 tisících (po deseti letech) v tom německém Ford servisu a nechce se mi věřit, že by je tam takhle podělali a že by s tím bývalý majitel najel skoro 40 tisíc. A proč by se mezitím do rozvodů někdo hrabal... Navíc si myslím, že by s rozhozenými rozvody auto jelo přece jen hůř, tohle zas TAK špatně nejede. Benzín se snažím taky brát spíš kvalitnější, i když 98 jsem nezkoušel...

Někdo nějaké nápady? (A omlouvám se jednak za dlouhý text - já to jinak neumím - a jednak v případě, že se tu třeba už něco takového řešilo. Ale hledat jsem se vážně pokoušel poměrně hodně a nic jsem neobjevil.)
Focus kombi Mk1.5 2002, 1.6 16V 74kW FYDD

stano.
Člen klubu
Člen klubu
Příspěvky: 13541
Registrován: 18.07.2011 19:55

Re: Cukání pod 2500 ot., kolísání otáček na neutrál

Příspěvek od stano. » 27.08.2014 22:18

Case píše:Kromě toho jsem si pořídil bluetooth OBD2 modul, kterým se snažím auto za jízdy monitorovat a přijít na to, čím by to mohlo být. Z něj jsem vyčetl mimo jiné to, že kdykoliv dojde k tomu výpadku výkonu, tak dost výrazně kolísá předstih, respektive prudce sletí z hodnoty kolem 30 stupňů - což mi mimochodem připadá už celkem hodně - klidně až třeba na 5. Tady je záznam z diagnostiky (FORScan) při tom vytočení motoru na neutrál na zhruba 2200 otáček (a snaze zvednout otáčky dál):

https://lh4.googleusercontent.com/-mqfl ... unting.png

Shora jsou na tom záznamu Long Term Fuel Trim, Short Term Fuel Trim, předstih, otáčky, tlak z MAP a napětí na snímači škrtící klapky.
Predstih (cerveny) lieta veru fakt az prilis. Ty mas cidlo klepania a podla mna iba ono moze dokazet takto rychlo a skokovo menit predstih. Hlavne ak nelieta zataz motora. ==> Robi to preto, ze motor z nejakeho dovodu klepe; cidlo detekuje detonacne spalovanie.
Case píše:Na tom záznamu je taky vidět další věc, totiž že na volnoběh se řídící jednotka domnívá, že má poněkud chudší směs (LTFT kolem 10), při zvýšení otáček se to rychle stabilizuje k té oblasti mizerného chodu, aby ovšem následně ve vyšších otáčkách byl LTFT naopak dost daleko v záporných hodnotách (těch -17 % je tak asi hranice, kam se při delším sledování dostane).
Nemyslim si, ze je to problem. Benzinovy motor na volnobeh ide na mierne chudobnu zmes, pod zatazou ju naopak vyrazne obohacuje.
Case píše:Nakolik jsem schopen posoudit, tak snímač škrtící klapky funguje v pořádku, žádné výpadky ani skoky při jeho chodu nejsou. MAP senzor se zdá taky funkční (tedy pokud je těch zhruba 20kPa při volnoběhu normální). Lambda sondy reagují v plném rozsahu napětí, jen ta za katalyzátorem za běžného provozu ukazuje stabilních zhruba 0.8V, tedy příliš bohatou směs (ale není na těch 0.8V zaseklá - když například brzdím motorem z kopce a ŘJ vypne vstřiky, tak obě lambdy spadnou na 0). Problém se navíc projevuje i za studena, kdy se snad ŘJ lambdami při úpravě směsi neřídí, jestli to chápu správně.
Mne sa nezda ten hrb v grafe pri konci. Ak si stale plynule tlacil plyn, taky hrb tam nemohol vzniknut. Urob to, ze odpoj snimac klapky. Jeho konektor. Motor sa pri prudkom pridani plynu asi zatrasie a pri prudkom pusteni moze zdochnut. Ale postupne plynule pridavanie by malo odhalit, ci nie je chyba tam.
Lambdy zatial neriesme, treba zistit, preco RJ ma bordel v hodnotach zo snimacov a nevie spravne riadit motor.
Case píše:Mám nové svíčky (originál FoMoCo) a zkoušel jsem i jiné kabely, ale nemyslím, že to je elektrikou, protože ŘJ nedetekuje vynechání zážehu (jen velmi příležitostně sem tam jedno, což mi nepřijde jako důvod ke kdovíjaké panice). Původní svíčky vypadaly slušně, nakolik jsem schopen posoudit, jen izolátory jsou možná až trochu moc čisté.

Našel jsem zmínky o tom, že by to mohly dělat špatně nastavené rozvody? Ale je mi trochu divné, že byly dělány ve 120 tisících (po deseti letech) v tom německém Ford servisu a nechce se mi věřit, že by je tam takhle podělali a že by s tím bývalý majitel najel skoro 40 tisíc. A proč by se mezitím do rozvodů někdo hrabal... Navíc si myslím, že by s rozhozenými rozvody auto jelo přece jen hůř, tohle zas TAK špatně nejede. Benzín se snažím taky brát spíš kvalitnější, i když 98 jsem nezkoušel...
Este by to mohli byt aj sviecky, ale ak mas originalky, tak asi nie. Mozes pre pokoj duse skusit aj tie vymenit. Do druheho FoFo som kupil asi nejake chybne, nevydrzali ani 8t km. Jednoducho, aj nove nemusia byt bezchybne. Ine typy (okrem originalnych a overenych NGK) neskusaj, kedze robia problemy.
Case píše:Našel jsem zmínky o tom, že by to mohly dělat špatně nastavené rozvody? Ale je mi trochu divné, že byly dělány ve 120 tisících (po deseti letech) v tom německém Ford servisu a nechce se mi věřit, že by je tam takhle podělali a že by s tím bývalý majitel najel skoro 40 tisíc. A proč by se mezitím do rozvodů někdo hrabal... Navíc si myslím, že by s rozhozenými rozvody auto jelo přece jen hůř, tohle zas TAK špatně nejede. Benzín se snažím taky brát spíš kvalitnější, i když 98 jsem nezkoušel...
Ak su rozvody o zub, striela to do sania a/alebo do vyfuku. Nejde to zle. Len vo vysokych otackach to zrazu prestane tahat. Ano, nedava zmysel ze by boli posunute. No skontrolovat ich mozes. Ked uz auto robi toto, treba prejst vsetko.
Case píše:Hledal jsem nějaký falešný vzduch v sání, ale nepodařilo se mi nic najít, ani když jsem zkoušel kolem sání stříkat čistič karburátorů - otáčky byly stabilní. Zkoušel jsem odpojit na chviličku čidlo klepání, protože jsem si říkal, že by třeba mohlo chytat falešný signál a ten předstih shazovat (auto při těch výpadcích výkonu a propadech předstihu dokonce občas na pár vteřin spadne do open loop režimu), ale bez něj se ty problémy ještě zhoršily a motor v těch kritických otáčkách zlobil ještě víc, takže jsem ho zase rychle vrátil zpátky. Nicméně čím důkladněji motor za jízdy poslouchám, tím víc začínám mít dojem, že v těch nízkých otáčkách při záběru střílí do sání - ale můžu se plést.
Do open loop ti to ide asi preto, ze RJ nedavaju hodnoty zmysel, a tak sa vrati na pevne tabulkove hodnoty. A ako som pisal, taketo lietanie predstihu pojde od cidla klepania. Takze, bud je chybne cidlo (nestava sa, ale co ak...) alebo nieco v tom motore sposobuje detonacne spalovanie.
- Posunute rozvody.
- Podpalene/prasknute ventily, ktore sa nezatvaraju a su horuce, od nich sa chyta zmes.
- Zle sviecky, ktore su prilis horuce alebo pevna necistota v spalovacom priestore, od ktorej sa zapaluje zmes.
- Velmi zla kvalita paliva.
- A este ma napada pokazeny/upchaty benzinovy vstrek, ktory zle davkuje palivo. Len sam som si neni isty ako vysvetlit vplyv tohto na klepanie :D

Dumam nad tym, preco od 3000 otacok zrazu ten predstih prestane lietat. Skus pridat este viac a daj sem hodnoty, co to spravi. A daj sem aj hodnoty s odpojenym snimacom klapky.

Case
Nováček
Nováček
Příspěvky: 70
Registrován: 02.07.2014 01:47
Bydliště: Olomouc

Re: Cukání pod 2500 ot., kolísání otáček na neutrál

Příspěvek od Case » 27.08.2014 23:43

stano. píše:Nemyslim si, ze je to problem. Benzinovy motor na volnobeh ide na mierne chudobnu zmes, pod zatazou ju naopak vyrazne obohacuje.
OK, díky. Já všude narážel na zmínky, že trim je v pořádku tak do 10 procent, jakmile se vyskytují hodnoty nad tuhle hranici, začíná to být problém. A v kombinaci s tou vyšší hodnotou za katalyzátorem a spíš vyšší spotřebou si nejsem jistý, jestli je to tím, že motor skutečně běží na příliš bohatou směs, nebo už prostě jen katalyzátor ztrácí účinek.
stano. píše:Mne sa nezda ten hrb v grafe pri konci. Ak si stale plynule tlacil plyn, taky hrb tam nemohol vzniknut. Urob to, ze odpoj snimac klapky. Jeho konektor. Motor sa pri prudkom pridani plynu asi zatrasie a pri prudkom pusteni moze zdochnut. Ale postupne plynule pridavanie by malo odhalit, ci nie je chyba tam.
Všiml jsem si toho taky, ale jsem si takřka jistý, že ten hrb jsem způsobil já nohou ;) On je ten plyn na neutrál přece jen dost citlivý a po tom kolísání vystřelí otáčky dost prudce nahoru (minimálně co se zvuku motoru týče), takže se domnívám, že to je jen moje "leknutí" a následná snaha ubrat plyn ;) Snímač škrtící klapky jsem zkoušel sledovat s vypnutým motorem jen šlapáním na plyn a žádné nepatřičnosti jsem nezaznamenal, napětí se zvedalo krásně plynule i při velmi jemném pohybu bez jakýchkoliv skoků či výpadků. Ale je fakt, že si teď vůbec nevybavuju, jestli jsem to s odpojeným čidlem klapky zkoušel vytočit do těch kritických otáček. Mám pocit, že jo, ale já už toho za poslední dva týdny zkoušel tolik, že mi to začíná všechno splývat...
stano. píše:Este by to mohli byt aj sviecky, ale ak mas originalky, tak asi nie. Mozes pre pokoj duse skusit aj tie vymenit. Do druheho FoFo som kupil asi nejake chybne, nevydrzali ani 8t km. Jednoducho, aj nove nemusia byt bezchybne. Ine typy (okrem originalnych a overenych NGK) neskusaj, kedze robia problemy.
Můžu asi zkusit, ale myslím, že si to nechám jako poslední možnost, protože jak říkám, původní svíčky nevypadaly kdovíjak špatně (a taky byly samozřejmě originál, jako všechno na tom autě) a teď jsou tam fungl nové. To by IMO musela být hodně velká smůla, aby byly mezi osmi různými svíčkami minimálně dvě špatné. Ale dějí se divnější věci, samozřejmě...
stano. píše:Ak su rozvody o zub, striela to do sania a/alebo do vyfuku. Nejde to zle. Len vo vysokych otackach to zrazu prestane tahat. Ano, nedava zmysel ze by boli posunute. No skontrolovat ich mozes. Ked uz auto robi toto, treba prejst vsetko.
Vzhledem k tomu, že už jsem téměř rezignoval na možnost, že to vyřeším sám, a objednal se s tím do servisu, tak kontrolu rozvodů budu zcela jistě vyžadovat. Už jen pro klid duše. Na druhou stranu, pokud by byly rozvody skutečně posunuté, tak je asi dost velká šance, že tak byly celých těch zhruba 40 tisíc kilometrů, a to asi nechci vědět, co by to s tím motorem provedlo... Předchozí majitel byl ale starý pán (ano, největší klišé ojetých aut, ale opravdu byl), tak je klidně možné, že si prostě horší akcelerace nevšiml...
stano. píše:Do open loop ti to ide asi preto, ze RJ nedavaju hodnoty zmysel, a tak sa vrati na pevne tabulkove hodnoty. A ako som pisal, taketo lietanie predstihu pojde od cidla klepania. Takze, bud je chybne cidlo (nestava sa, ale co ak...) alebo nieco v tom motore sposobuje detonacne spalovanie.
- Posunute rozvody.
- Podpalene/prasknute ventily, ktore sa nezatvaraju a su horuce, od nich sa chyta zmes.
- Zle sviecky, ktore su prilis horuce alebo pevna necistota v spalovacom priestore, od ktorej sa zapaluje zmes.
- Velmi zla kvalita paliva.
- A este ma napada pokazeny/upchaty benzinovy vstrek, ktory zle davkuje palivo. Len sam som si neni isty ako vysvetlit vplyv tohto na klepanie :D

Dumam nad tym, preco od 3000 otacok zrazu ten predstih prestane lietat. Skus pridat este viac a daj sem hodnoty, co to spravi. A daj sem aj hodnoty s odpojenym snimacom klapky.
To vadné čidlo klepání mě napadlo, jak jsem zmiňoval, ale vzhledem k tomu, že po jeho zkušebním odpojení motor běžel ještě hůř, bych ho asi spíš vyloučil, protože se zdá, že svou práci zkrátka odvádí správně.

Na možnost "podpálené ventily" nebo "pevné nečistoty ve spalovací komoře" se raději snažím moc nemyslet... ;)

Vstřiky mě napadly a příležitostně asi zkusím motorem prohnat nějaký ten čistič, tím asi ničemu uškodit nemůžu, nebo zkusím natankovat část nádrže E85, ale projevoval by se ucpaný vstřikovač striktně jen v nižších otáčkách?

Záznam z testů ve vyšších otáčkách je třeba tady:

https://lh5.googleusercontent.com/-TREJ ... _hrevs.png

Je tam celkem evidentní, že snad všechny ty prudké propady předstihu jsou pod tou hranicí 2500 otáček, a většina z nich mezi 2000 a 2500. (Ale je fakt, že třeba ten LTFT je tady celkem normální, až na pár krátkodobých výkyvů, které ale celkem dávají smysl.)

Záznam bez připojeného snímače škrtící klapky nemám, ale můžu zkusit nějaký vyrobit, to není větší problém (teda kromě toho, že se s tím teď začínám celkem bát jezdit, kdyby tam fakt něco bylo s těmi rozvody, co by se třeba mohlo zhoršit - volný řemen nebo tak něco - a motor se nedejbože potkal).
Focus kombi Mk1.5 2002, 1.6 16V 74kW FYDD

stano.
Člen klubu
Člen klubu
Příspěvky: 13541
Registrován: 18.07.2011 19:55

Re: Cukání pod 2500 ot., kolísání otáček na neutrál

Příspěvek od stano. » 28.08.2014 08:47

Odpoj to cidlo klapky na skusku.
A potom/pred tym este normalne rukou chyt samotny ovladaci mechanizmus klapky a otvor ju, ci ide pekne plynule. Potom nastartuj a opat rukou skus takto pridavat. Ci to niekde nedrhne. Pozeram ten graf, a ono si otacky robia co chcu nielen pri pridavani, ale aj pri uberani plynu, nie?
Meral niekto tlaky vo valcoch? Tym by sme aspon zcasti vylucili podpalene/prasknute ventily.
Niekto tu uz podobny problem riesil. Tiez okolo 2500-3000 otacok. Len neviem, ci jemu takto skocili, alebo motor nechcel ist vyssie.

Case
Nováček
Nováček
Příspěvky: 70
Registrován: 02.07.2014 01:47
Bydliště: Olomouc

Re: Cukání pod 2500 ot., kolísání otáček na neutrál

Příspěvek od Case » 30.08.2014 21:02

Čidlo klapky jsem znova odpojil, ale popravdě, projet to tak jsem se neodvážil, protože už jen při vytáčení na neutrál motor zlobil pravděpodobně ještě víc než předtím (včetně intenzivnějších projevů v těch kritických otáčkách) a já se prostě nedokážu přimět k tomu, abych s motorem v takovém stavu ještě někde jezdil, když tam je velice pravděpodobně nějaký úplně jiný problém. Fakt si nemyslím, že je problém v čidle klapky, nemá absolutně žádné výpadky a funguje zcela plynule (a klapka taky). Při ubírání plynu žádné problémy nepozoruju, jen při brždění motorem auto zejména v těch kritických otáčkách občas celkem pocukává (s nohou z plynu).

Znovu jsem se díval na podtlakové hadice a sání, ale kromě jednoho místa, které možná bude problematické někdy v budoucnu, ale teď je ještě v pořádku, jsem neobjevil vůbec nic. Měl jsem dole volnoběžný ventil, ale vypadá velice slušně a čistě (líp, než jsem čekal). Při té příležitosti jsem kouknul i na ventil odvětrávání klikové skříně, ale i ten se jeví naprosto v pohodě (a taky líp, než jsem čekal). No a pro jistotu jsem zkusil poslední prvek elektrické části zapalování, který jsem ještě neměnil, tzn. cívku, a ačkoliv nemám stoprocentní jistotu, že ta, kterou jsem zkoušel, je v pořádku, tak se chování motoru po její výměně ani stopově nezměnilo. A stará cívka vypadá vizuálně naprosto v pohodě, nejsou na ní patrné byť jen sebemenší známky poškození/proražení, a při proměření taky ukazuje správné hodnoty (byť to samo o sobě samozřejmě nic neznamená).

Současně s tím jsem ještě pro jistotu vyresetoval řídící jednotku, kterou jsem po výměně svíček neresetoval. Nic moc se po jejím zajetí nezměnilo, akorát možná palivové trimy jsou teď vyrovnanější.

Tlaky ve válcích zatím měřeny nebyly, v pondělí to v servisu nechám udělat (a budu doufat...)

Popravdě řečeno začínám víc a víc věřit tomu, že jsou skutečně rozhozené rozvody, ať už k tomu došlo jakkoliv. Přemýšlel jsem i o tom, jestli náhodou předchozí majitel (Němec) nejezdil na 98 benzín, takže to motor ještě ustál bez problémů, a teď s přechodem na 95 se začaly problémy projevovat víc. Já 98 nezkoušel a teď už ho (zatím) zkoušet nebudu.
Focus kombi Mk1.5 2002, 1.6 16V 74kW FYDD

stano.
Člen klubu
Člen klubu
Příspěvky: 13541
Registrován: 18.07.2011 19:55

Re: Cukání pod 2500 ot., kolísání otáček na neutrál

Příspěvek od stano. » 30.08.2014 23:11

To lietanie predstihu nema nic s klapkou, podtlakmi a ostatnymi vecami, co si pisal. Len som chcel vediet, ci to po odpojeni cidla prestane zasekavat okolo 2500otacok pri pridavani.
Treba odmerat tlaky a nechat skontrolovat tie rozvody.

Case
Nováček
Nováček
Příspěvky: 70
Registrován: 02.07.2014 01:47
Bydliště: Olomouc

Re: Cukání pod 2500 ot., kolísání otáček na neutrál

Příspěvek od Case » 30.08.2014 23:41

Jak říkám, při vytáčení na neutrál se ty otáčky na 2200 "zaseknou" a kolísají s odpojenou klapkou úplně stejně jako s připojenou, respektive motor u toho spíš "zakopává" ještě intenzivněji. Jízdou jsem se ho v tom stavu trápit zkrátka neodvážil, ale nečekal bych, že by se v zátěži choval líp než bez ní.
Focus kombi Mk1.5 2002, 1.6 16V 74kW FYDD

Odpovědět

Zpět na „Focus - benzínové 1998 - 2004“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti